Стенограмма заседания экспертной группы ЭГ №5 по обновлению "Стратегии-2020" от 31 мая 2011

Стенограмма заседания экспертной группы по доработке "Стратегии-2020" №5 "Переход от стимулирования инноваций к росту на их основе" от 31 мая 2011 года. Тема заседания: "Социокультурные аспекты развития и поддержка сферы науки и инноваций"

Л.М. Гохберг: Специальное еженедельное совещание в одной из экспертных групп, где мы с Игорем Рубеновичем докладывали некоторые наши основные тезисы. Особое внимание было уделено двум темам, которые мы сегодня выносим на обсуждение. Это действительно серьезнейший барьер на пути развития инновационной экономики и становления модели инновационного роста. Причем проблема шире, чем дефицит кадров, с которого мы сейчас начнем. Ну и более широко - формирование инновационно-ориентированного мировоззрения, поскольку по всем индикаторам, которые только существуют, начиная от научных данных, интереса к новым изобретениям, инновациям и т.д., индикаторы политического поведения, которые демонстрируют крайне консервативное отношение. Все индикаторы свидетельствуют, что переход к инновационной экономике в такой ситуации вряд ли возможен вообще, поэтому мы сочли, что специальный акцент на эти аспекты принципиально необходим при формировании рекомендаций для «Стратегии 2020». У нас сегодня два выступления. Я сейчас приглашаю Дана Медовникова, заместителя директора Института менеджмента и инноваций «Высшей школы экономики» рассказать про проблему дефицита данных в инновационной экономике, и сейчас подъедет Евгений Кузнецов и продолжит следующий доклад.

Д. Медовников: Спасибо, Леонид Маркович. Добрый день, уважаемые дамы и господа. Сразу скажу, что Леонид Маркович уже сказал, я подтвержу тот тезис, что мы действительно сосредоточились только на кадровой проблеме и социокультурные аспекты перехода к инновационной экономике рассматривали в меньшей степени. Но как раз мы с Евгением договорились взять более узкую, более жесткую схему в нашей части, потом ее развернуть уже в социокультурном аспекте более широко. Это первое, а второе, чем хотелось бы предварить свой доклад – когда мы говорим о переходе к инновационной экономике, что надо работать, надо много исследований на эту тему, почему-то часто забывается один простой момент, что инновационная экономика существует уже около 300 лет и боле того, она всегда развивается центрически. И я хочу вкратце обратиться к одному из наиболее четких и ясных представлений о том, как начинается, развивается инновационная волна. Начиналось все это еще в начале XX века с работы Кондратьева, и, в конце концов, сейчас это вполне респектабельная теория, и  последние примерно 300 лет мы наблюдаем 4,5-5 четких волн, поэтому вполне возможно, что начнется шестая.

Поэтому когда мы говорим о том, как готовить кадры, надо учитывать, что уже в течение короткого времени, когда те, кто уже пошел в школу, а может быть в университет, закончат и поступят в реальную инновационную действительность, она уже может серьезно измениться. Характерное время любой технологической волны, которая влечет за собой экономические и финансовые изменения, начиная с конца XVIII века. Каждая волна занимала примерно от 40 до 60 лет, 45 - 60 лет, пятая волна началась в 71 году после большого взрыва - это микропроцессор Intel. Тогда если положить еще 50-60 лет, то десятилетие, на которое мы должны в нашей Стратегии сделать сценарный прогноз. Но исследователи признают, что стартовая точка волны, год - это чистая условность, эта ошибка составляет от пяти до десяти лет. Например, я помню свою довольно подробную беседу с организатором советских компьютерных программ, по его мнению, большая волна началась уже в начале 60-х, когда был совершен переход к массовому внедрению транзисторов, но в любом случае мы понимаем, что мы находимся в довольно интересной ситуации. Предыдущая пятая ИКТ-волна находится в стадии зрелости и возможно уже вступила в фазу торможения, как правило, все предыдущие пять волн начинались с ситуации, когда предыдущая волна тормозилась, а следующая начиналась, шла активная подготовка к большому циклу, так называемому. Поэтому те сценарии, которые мы рассмотрим ниже, впервые сформулировал в нашей группе Дмитрий Белоусов - я немного остановлюсь на этом и их мы немножко переинтерпретируем, потому что Дмитрий не рассматривал именно с точки зрения больших технологических циклов, нам показалось, что это очень важно в сегодняшней ситуации, в которой российская и мировая экономика находятся, если мы посмотрим эти сценарии, они лежат как раз в интересной зоне – момент зрелости, торможение и подготовка к большому взрыву следующей волны. Ошибка, повторюсь, может составлять порядка 10 лет, те самые 10 лет, на которые мы должны ориентироваться в нашей стратегии.

Каждая фаза волны вызывает вполне определенный спрос на специалистов, кадров, главных игроков, которые являются характерными героями, наиболее знаковыми, наиболее значимыми, есть простое переложение волны на специалистов и игроков, подготовки ученых, инженеров, элитных кадров НТП, которые с помощью разработок, опытных образцов, могут подготавливать новый большой взрыв. Большой взрыв это, конечно, предприниматели и инновационный бизнес. Деление между ролями, сразу оговорюсь, условное, в течение всего доклада мы еще поговорим об этом, специалисты будут переходить из одного типа игрока в другой. Потом предприниматели и инновационный бизнес, это большое достижение Шумпетера - он объяснил, что этот большой взрыв происходит за счет них. Потом идет фаза агрессии, подключаются финансы, начинают превалировать, после фазы агрессии наступает переходный период, надувается пузырь, здесь он не отражен, потому что достаточно малый масштаб, пузырь лопается и потом, как правило, наступает фаза смерти. Пальма первенства переходит от финансов к промышленному капиталу, к большому бизнесу, устраиваются новые институты, в фазе зрелости подключаются к институциональное строительство не только в сфере экономики и бизнеса, но и в сфере общества, волна начинает из социальной в политическую сторону жизни, и наконец, в фазе торможения, когда экспансия волны закончена, на периферии, уже начинают активно работать новые этапы НТП, и готовят следующую волну. Картинка условна, но если мы сейчас ее упростим, будем рассматривать именно в таких терминах, ученые, инженеры, предприниматели, менеджеры, госчиновники, которые занимаются функциональным воздействием, мы дальше не сможем построить более-менее четкую модель.

Три сценария, которые мы рассматриваем в этой зоне между концом зрелости и начала новой волны, это сценарии, как я уже сказал, которые предложил Дмитрий Белоусов, локальная диверсия на растущих рынках или прорыв, т.е. мы участвуем в технологической волне с самого начала и в определенных направлениях можем достичь лидерства. Сценарий второй, т.е. мы не успеваем, сценарий самый вероятный, делать что-то надо, и мы начинаем действовать по сценарию, пользуясь тем, что нам технологическая периферия дает более развитые экономики и более развитые культуры, небольшая поправка, мы просто пытаемся не отстать. Пример второго сценария, последняя волна очень хорошо демонстрировала Юго-Восточная Азия – Тайвань, Китай, Корея. Сценарий третий самый неоднозначный, на мой взгляд, самый реальный и самый оптимистичный - это адаптация к глобальному торможению – это термин Белоусова. Мне он не очень нравится, на прошлом обсуждении, в нашей экспертной группе термин не понравился очень многим и поэтому более правильный название – межсезонье, когда уже понятно, что старая волна себя исчерпала, а новая еще не началась, такая ситуация может быть, это тоже требует определенной политики. Есть еще четвертый сценарий, сразу оговорюсь,